斯坦福神经科学家的预言:AI 巨头终将变成脑科学公司

关联

人物 Andrew Huberman

公司 Neuralink · OpenAI

概念 AI · 睡眠 · 记忆 · 迷走神经刺激 · CRISPR

斯坦福神经科学家、Huberman Lab 播客主持人 Andrew Huberman,做客 Invest Like the Best,聊的话题从怎么在最忙的人生阶段不垮掉一路聊到往大脑里写入信号。

这场对话信息密度极高,也藏着他对 AI 行业的一个大胆预测。

最有才华的人，瓶颈变成了精力

主持人 Patrick 开场提出一个观察：

过去是世界上最顶尖的人嫌别人跟不上，现在反了过来——技术放大了他们的能力，真正稀缺的成了精力本身。

Huberman 的建议朴素得出奇：先诚实地搞清楚自己需要多少睡眠。

他自己 7 小时状态最好，6 小时也没问题，连续两晚只睡 4 小时以下就彻底垮掉。

别因为 Elon 只睡四五个小时，就骗自己也行——Elon 在这方面没有同行者 。

他还提醒，要区分两种人：一种是靠大量兴奋剂硬撑、表面高产其实在红线运转的人；

另一种是真正天生多一个档位的极少数。看清自己是哪一种，比模仿别人重要。

忙碌一天之后，怎么让大脑熄火

Patrick 坦白自己最大的问题：从兴奋的一天切换到能入睡的状态，要花 4 个小时。Huberman 给出了入睡的 3 个条件，并且每个都有具体做法。

第一，关掉思绪。大脑天生爱预测和计划，但你可以把注意力切换到纯粹的感觉上——脚、腿、呼吸、房间里的声音，来回转移。

他特意强调这不是冥想：冥想把注意力钉在一处，这里恰恰要不断游走，把感知拉回当下 。

第二，降低心率。方法是长呼气：缓缓把气吐尽，再被动吸气。原理是呼气时心脏体积变小，大脑会发出信号让心跳慢下来。

清醒时想减压，同样管用。

第三，忘掉四肢的位置。

听起来最玄，但研究发现，按特定频率摇晃的床能让成年人快速入睡——因为摇晃会让闭着的眼球产生补偿性运动，干扰负责身体位置感的神经回路。

既然没人摇你，可以闭眼后主动缓慢转动眼球：左右、上下、顺时针、逆时针。

一个 MIT 团队正在开发能直接测量快速眼动睡眠、还能通过耳后微电流刺激帮你入睡的眼罩，Huberman 试过，效果很好，预计 7 到 12 个月后上市 。

AI 巨头，其实都在盯着你的大脑

Huberman 抛出全场最大胆的判断：「每一个都会变成生物科技公司。」

Meta、OpenAI、Anthropic、Elon 手里的 Neuralink——别把他们只当成 AI 公司，真正的目标是「以非侵入方式读写大脑」。他称之为 AI 领域真正的军备竞赛。

现在我们用咖啡因、冷水澡、呼吸法这些钝器调节状态，将来可能是戴上眼镜、由设备精确刺激某个脑区：

工作时调到高度专注，走路回家时调成放松，让能量输出变成接近方波的形状。

他举了两个已落地的例子。一是抑郁症治疗：

在颈部皮肤下植入比一便士还小一点的迷走神经刺激器，他的同事 Carl Deisseroth 曾一边和一位有自杀倾向的患者交谈，一边调大刺激，患者当场从绝望状态转为愿意出门去申请工作 。

二是 Neuralink 的首席神经外科医生 Matt McDougall，自己在虎口皮下植入了一个小小的接收器当门钥匙——就为了体验「皮肤下有个能为你做事的小设备」是什么感觉。

Huberman 预测，12 个月内会有 20% 的创业者圈子开始问：「如果它只是像打个耳洞那样有侵入性，也许我想要一个小小的迷走神经刺激器」。

【背景】Carl Deisseroth 是斯坦福生物工程学教授，Huberman 称其为「在世最伟大的生物工程师之一」。

更远的图景听来科幻：

注射一种改造过的病毒作为载体，让特定神经元表达感光或感声的通道，然后戴顶帽子，用穿透颅骨的光或超声精确地点亮这些神经元——想提高动力就刺激相关回路，用完关掉。

他甚至想到用基因开关加药物锁的双重保险来防止滥用。

记忆研究里一个让人不安的发现

脑科学界有个少有人公开讨论的麻烦。教科书说，记忆依赖于神经元按特定顺序依次放电，像弹一首曲子。

Mark Mayford 和利根川进实验室做过关键实验：

给学习任务中活跃的神经元打上化学标签，之后重新激活它们，动物会重现那个行为——这符合预期。

但对照组才是重点：把这些神经元同时全部激活（相当于在钢琴上乱砸所有琴键），或者倒序激活，行为竟然一模一样 。

这意味着，至少对记忆而言，放电的时间顺序可能根本不重要。

这既让写入变简单（不用管顺序，激活对的那批神经元就行），又很危险——同一批神经元同时参与大量其他感知和行为，乱刺激可能让整个系统失控。

健康科普圈太吵，他自己准备退一步

Huberman 对健康与长寿领域的公共讨论评价毫不客气：就是一场灾难，准入门槛约等于零——秀出腹肌、承认或否认用药，就能有追随者 。

他认为这个领域正走向低谷：人们已经疲惫于每天做太多优化，觉得整个圈子变得怪异。

但他预测随后会有一批受过严格训练的博士和医生入场，做严肃的科普。

他自己的新书 Protocols 算是交出的论文，之后他想转向研究清醒状态的脑科学——我们对睡眠分期已经很了解，却说不清「我现在这种警觉又专注的状态」到底是什么。

一个关于跟着好奇心走的收尾

被问到别人为他做过的最善良的事，他讲了读研时的故事。

他先加入了一个热门实验室，却总在深夜溜进另一个自己真正着迷的实验室做实验。

那位导师 Barbara Chapman 找到他说：你没选我没关系，但决定你成败的只有一件事——「你到底有多想知道手头这些问题的答案」。

他换了实验室，发了 8 篇一作论文，一路走到斯坦福终身教职。

他总结那条建议：成功取决于你把真实的好奇心和工作匹配得多准。他还补了一句：让 Metallica 去演 Grateful Dead 的歌是荒谬的——你只能做你自己。

本集带走

• 精力管理的第一步是诚实评估自己的睡眠需求，别拿极少数天生少睡的人当模板。
• 快速入睡三要素：把注意力切换到纯粹感觉、长呼气降心率、闭眼转眼球干扰位置感。
• Huberman 的预测：Meta、OpenAI、Anthropic、Neuralink 终将围绕非侵入式读写大脑竞争，这才是 AI 军备竞赛的真正主题。
• 记忆实验显示神经元放电顺序可能不重要——这既简化了写入大脑，也带来失控风险。
• 择业最准的原则：把真实的好奇心和工作精确匹配，反着来是一种慢死。

因为 Elon 只需要四五个小时，就催眠自己以为自己只需要四五个小时，那是荒谬的。
So to dilute oneself into thinking you only need four or five hours because Elon only needs four or five hours, that’s ridiculous.
—— Andrew Huberman · [03:38]

我是说，我感觉围绕健康和长寿的公众讨论简直是一场灾难。那是一群小丑，而且人们还在加倍、三倍地加注这种作秀。
I mean, I feel like the public discourse around health and longevity is a fucking disaster. It is a bunch of clowns and people are doubling and tripling down on the theatrics.
—— Andrew Huberman · [18:21]

获得关注非常容易，保持尊重却很难。
It’s very easy to get attention. It’s very hard to keep respect.
—— Andrew Huberman · [20:15]

嗯，我认为最酷的问题同时也是最大的问题是，我们如何在睡眠和清醒状态下非侵入性地写入神经系统。
Well, I think the coolest problem that’s also the biggest problem is how we can non-invasively write to the nervous system in sleep and waking states.
—— Andrew Huberman · [21:50]

目标是能够以非侵入性的方式从你的大脑读取和写入。
The goal is to be able to read and write from your brain non-invasively.
—— Andrew Huberman · [23:24]

而这就是接下来会到来的东西。人们在想的是多肽，我们要做什么？我不担心多肽。我想植入式设备才是接下来的方向。
And that’s coming next. People are thinking like peptides, what are we gonna do? I’m not worried about peptides. I’m thinking implantable devices is where it’s gonna go next.
—— Andrew Huberman · [30:25]

但记忆、思考、大脑可塑性，这些全都建立在时间顺序很重要的假设之上。而显然它并不重要。
But memory, thinking, brain plasticity, these things all rest on the assumption that the temporal order matters. And apparently it doesn’t.
—— Andrew Huberman · [37:48]

公众获得更多自己健康数据的途径，正在让医学界的一些领域感到恐慌。
The public gaining more access to their own health data is scaring some sectors of medicine.
—— Andrew Huberman · [47:03]

所以那些实验还有另一层，神经科学界每个人都知道但没人谈论的层面，那就是，他是不是真的既想让那些孩子对 HIV 感染免疫，又想让他们变得超级聪明？
So there was this other layer of those experiments that everyone knew in the neuroscience community but wasn’t talking about, which was, was he actually trying to both render those kids immune from HIV infection but also make them super smart?
—— Andrew Huberman · [56:32]

所以在很多方面，那些过去只是搞工程的技术人员，正在变成神经科学家。
So in a lot of ways, the technologists who used to just engineer stuff, like they’re becoming neuroscientists.
—— Andrew Huberman · [61:26]

而真正决定你成功的唯一因素，就是你有多想知道你正在研究的问题的答案。
And the only thing that’s really going to determine your success is how badly do you want to know the answers to the questions that you’re working on?
—— Andrew Huberman · [65:41]

而是他有能力无视别人说他应该做什么。
It’s his ability to ignore what people say about what he should be doing.
—— Andrew Huberman · [68:18]

最大的悲剧是，人们不朝着自己真正的好奇心方向前进，因为他们试图所谓的「成功」。
The big tragedy is when people don’t go in the direction of their genuine curiosity because they’re trying to quote unquote succeed.
—— Andrew Huberman · [68:56]