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一千人公司里的五人小队:Eddie Kim 怎么用 Claude Code 花10周造出 Gusto Co-Founder

关联

人物 Claire Vo · Eddie Kim

公司 Gusto

概念 联合创始人 · vibe coding · 永久 Zoom · 智能体 · 垃圾桶法 · Cloudflare Worker · Vercel AI SDK · Claude Code

来源 Lenny’s Podcast

一家一千多人的公司,四名工程师加一名设计师,不用技术规格、不用 Figma、不开站会——十天半个月交付了一条全新的产品线。这事 Gusto 的联合创始人 Eddie Kim 真做出来了,他说靠的是一句指令就能跑起来的 Claude Code,以及一种把好代码直接丢进垃圾桶的底气 。

这是 How I AI 播客的一集,主持人 Claire Vo 请来了 Gusto 的 CTO 兼联合创始人 Eddie Kim。Gusto 是一家做薪资和人力资源服务的公司。

这一集里,Eddie 完整复盘了他怎么带着五个人在十周内造出 Gusto Co-Founder 这个智能体产品。你会听到四块内容:这个产品怎么从一次航班的五小时延误里偶然诞生;他们怎么把传统开发流程里的文档、会议、排期全砍掉;一个原本不写代码的设计师怎么成了团队里代码产出前百分之六的「奇才」;以及作为高管,该怎么带头下场,自己用 AI 工具去造生产级的代码。

说起这个产品的起点,Eddie 讲了一个特别有意思的细节。二月份他从马德里飞旧金山,在伦敦转机,前一趟航班延误,刚好错过下一趟,硬生生在机场多待了五个小时 。

这五个小时里,他掏出电脑,用当时刚开始流行的 Cloud Code(一种凭感觉编程的工具),把脑子里酝酿已久的一个想法直接写出了原型。等飞机落地旧金山,他已经拿着一个能用的演示版本了 。

主持人 Claire 顺势抛出一个观察:她身边好几个朋友,都是在休育儿假或者长途飞行的时候,用 AI 编程工具做出了惊人成果 。这背后的逻辑其实很直白——只要给技术人一段不开会、不被打断的整块时间,他们就能靠这些新工具,把产品往前推一大步。

这段孤军奋战的假期搞出了原型,但真正变成产品,还得靠团队。接下来就是 Eddie 怎么把这五个人攒到一起的。

三月份公司有个叫 Anchor Week 的季度聚会,高级主管和资深技术骨干会在丹佛办公室碰头 。Eddie 把几个对这个想法感兴趣的资深工程师和设计师叫到一个屋子里,在白板上画了一版粗糙的界面草图。这块白板,成了整个十周开发过程里,团队产出的唯一一份「文档」 。

Eddie 对这套流程最自豪的,反而是他们「没做」的事。这五个人砍掉了所有传统开发流程里的标配:没有技术规格文档,没有 Figma 设计稿,不用 Jira(一种追踪任务的软件)看板,不开站会,也不开项目回顾会 。

整个团队唯一的「基础设施」,就是一个全天候挂着的永久 Zoom 会议。大家平时就挂着这个会议,有人喜欢在里面静静干活,有人遇到问题就随时跳进来找人讨论 。

没有文档和会议,那产品决策怎么做?Eddie 的方法是「垃圾桶法」:写代码的成本已经被 AI 拉得极低,所以遇到犹豫要不要做的功能,直接让 Cloud Code 写一版完整的代码,提交一个准备好评审的拉取请求,然后团队在 Zoom 里讨论:这到底是不是我们要的?

如果不是,立刻关掉删掉 。主持人 Claire 非常认同这个做法,她进一步把这个思路拆成了两种模式:一种是通过 PR 来验证单个小功能,另一种是 V1 版本上线收到反馈后,干脆把整个代码库丢掉,从零开始写 V2 版本。因为 AI 让写代码的边际成本变得太低,这种「推倒重来」在经济上完全划算 。

说完了这套「没有规矩的规矩」,接下来是这套流程里最硬核的技术细节。Eddie 坦言,这个智能体产品的技术栈简单到让人难以置信。

他们只用了 Cloudflare Worker(一种云端无服务器运行环境)来跑智能体的主循环,再加上 Vercel AI SDK(一个开发套件),就没有别的了 。主持人 Claire 自己也是开发智能体的,她补了一句大实话:别被「构建智能体」这个词吓到,它本质上就是一个跑在云端、能查文件、能用工具的 SDK,随时可以换底层的语言模型,真没那么玄乎 。

既然连技术栈都这么简单,那开发流程是不是也该变变?接下来就是这套打法最反常识的地方:让设计师去写生产环境的代码。

团队里的设计师 Katie,开始时只是用一个假的、写死响应的纯前端页面放到生产环境里当占位符。接着,工程师并行开发真正的后台功能,再一点点把这个「假骨架」替换成真实运转的代码,像雕琢大理石一样逐渐成形 。

Eddie 拿团队的代码统计工具一查,结果让人大跌眼镜:这位没有任何软件工程背景的设计师,在过去三个月里的代码产出量,在整个一千人的研发组织里排在前百分之六 。Eddie 专门去问了 Katie 怎么做到的。

Katie 的回答很简单:一是自己本身对技术好奇,二是团队里有三四个工程师愿意花时间,坐在她旁边,教她怎么给 AI 写提示词,教她怎么判断 AI 生成的代码好坏 。Eddie 强调,很多工程师觉得指导非技术人员写代码是拖慢进度,但只要短期投点资,这种做法的长期回报极其惊人 。

Claire 对此深有感触,她建议所有工程团队:把审查非工程师提交的 PR,放到和审查工程师 PR 一样高的优先级上 。Eddie 透露,这个小团队拉取请求的中位审查时间,只有九分钟 。

聊完了具体的团队和技术,最后还有两个高管们最关心的话题。既然要推广这种新做法,就得面对一个现实问题:普通员工没有联合创始人的特权,怎么给他们「破坏规矩」的底气?

Eddie 坦承,自己作为高管,天然就有权打破公司既有的流程;但如果是其他团队想这么干,领导者必须主动、明确地给他们授权,甚至要下死命令:如果你们在这个项目里写了文档或者画了 Figma,反而要挨批 。Claire 还分享了她听过的最极端的实验:Coinbase 的一个工程团队直接禁止工程师碰 AI 生成的代码,只能修改输入的提示词,以此逼迫大家适应新的工作方式 。

【背景】Coinbase 是一家知名的加密货币交易平台。

第二个话题是给所有高管的硬核建议:别再只做战略规划了,必须亲自下场写代码。Eddie 在这十周里,几乎是进入了全职写代码的状态,自己的代码产出量也排进了全公司的前百分之九十五 。

他说,高管如果只停留在做个原型给团队看,就会严重低估把一个产品真正做成生产级所需的工作量。Claire 也赞同:如果你自己不整天泡在 AI 工具里使用它,你根本做不好 AI 产品的战略。Eddie 还专门提到,Gusto Co-Founder 这个产品最核心的灵感——跨平台通过 SMS 和 Slack 与用户交互——就是他自己在家折腾 OpenClaw(一种个人 AI 智能体)时,切身感受到多渠道通信的巨大威力才悟出来的 。

【背景】OpenClaw 是用户可以在本地或家用设备上部署的个人 AI 智能体框架。

本集带走

最后收个尾,这一集值得带走的是几句话。第一,当写代码的成本被 AI 拉到足够低,文档和会议就成了拖慢进度的负担,试试用全天候的 Zoom 加直接丢进垃圾桶的 PR 来替代传统的开发流程。

第二,给非技术人员——比如设计师和产品经理——配 AI 工具和愿意带他们的工程师,他们能爆发出你想象不到的生产力。第三,作为高管,如果你想真正理解 AI 能做什么,做出正确的战略决策,就必须亲自下场,用这些工具去写、去改、去发布生产环境的代码。最后,不要让审批流程和季度规划毁了团队的热情,十个五人小队同时去试错,哪怕全军覆没,成本也远低于一次传统的失败立项,而一旦跑通一个,就能改变公司的轨迹。

我现在称之为软件工程的垃圾桶法,在那里你实际上可以丢弃所有代码,就像开始一个 slash V2 分支并从头开始重建它。
I call this the trashcan method of software engineering right now, where you can actually trash all the code, start like a slash V2 branch and rebuild it from scratch.
—— Claire Vo · [00:57]

我想我们的中位数 PR 审查时间是九分钟。
I think our median PR review time was nine minutes.
—— Eddie Kim · [26:06]

也许文档是存在的,但它们是给智能体的,不是给人类的。
maybe docs exist, but they’re for the agents, not for the humans.
—— Claire Vo · [44:19]

如果你真的写了文档或做了 Figma,你会受到警告,因为我们明确不希望你们做那个,对
if you actually produce a doc or figma like you will get a slap on the wrist because we explicitly don’t want you to do that right
—— Eddie Kim · [42:15]

是时候让硬技能再次现身了,而不是领导力、感召力、对齐。
it’s time for the hard skill to show up again, not leadership, inspiration, alignment.
—— Claire Vo · [47:03]

即使你把这个乘以 10,即使那也不是一个千人在 R&D 公司的巨大投资。我想你可能会有两三个那样的,有意义地改变业务的轨迹。
even if you multiply this by 10, even that’s not a big investment across a company of a thousand in R&D. You’re going to have like two or three of those, I think, meaningfully change the trajectory of the business.
—— Eddie Kim · [36:14]