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当智能体学会替你操作电脑：聊天即新浏览器

关联

人物 Chris Benson · Demetrios Brinkmann

公司 Agentic AI Foundation · MLOps community

概念 智能体 · 计算机使用 · MCP · harness · Claude Code · 智能体蜂群 · 去中介化

这一集聊的是智能体(agents,能自主执行任务的 AI)从「玩具」到「天天在用」的这一年：主持人 Chris Benson 请回了老朋友 Demetrios Brinkmann——他是 MLOps 社区的创始人，如今在 Agentic AI 基金会担任开发者体验负责人。最反直觉的一点是：Demetrios 曾是智能体最大的唱反调者，当年玩 baby AGI 被坑进递归循环、收到 OpenAI 约 80 美元的 API 账单，如今他公开认错：「它们当时就要来了，而且来势汹汹」，现在已经完全入坑 。

MLOps 社区并入 Agentic AI 基金会

事情的起点是 MCP(模型上下文协议，Anthropic 推出的、给智能体接入外部系统的标准协议)被捐赠给了 Linux 基金会，后者围绕它成立了 Agentic AI 基金会 。「MCP 从 Anthropic 拥有的东西，变成了一个中立的管理机构在引导」，于是 MLOps 社区顺势并入，正在品牌重塑为 Agentic AI 社区 。

增长速度惊人：基金会成员公司已超过 250 家；大使计划收到超过一千份申请；本地社区分会已覆盖 80 多个城市、约 250 位分会负责人 。

活动上 Demetrios 也在下一盘大棋：九月十七日阿姆斯特丹的 Agent Con（欧洲旗舰活动）、十月二十二日圣何塞的北美场，以及日本 MCP Dev Summit。最特别的是阿姆斯特丹场配了一个 36 小时直播——白天直播主轨道，分组轨道全部录下后背靠背接播，他自己做 ESPN 风格的实况解说 。

Computer-Use:人生被改变的实操

OpenAI 最新模型(他说的版本是 5.6)发布后，配合 Computer-Use 技能(让模型直接像人一样操作电脑屏幕)，「我扔给它的事情几乎没有它完不成的」。核心价值：再也不用为每件事找 API。他给出了几个真实工作流：

• 买机票+自动值机：让 Computer-Use 找最好的航班，付款前由他自己点按钮；再告诉智能体「盯着收件箱，看到值机邮件就去值机，把登机牌发我手机」——全程不用问 。
• 德国驾照换证：小镇政府没有 API,但有一个网页。Computer-Use 直接创建了预约、生成了日历邀请、列好要带的材料和取消号码；改期只需要说一句话 。
• LinkedIn 人脉整理：LinkedIn 的 API 出了名地锁死，智能体自己发现可以下载全部数据，因 LinkedIn 要 48 小时打包发邮件，它「给自己设了个提醒，不停地查邮箱」，拿到数据后分析所有私信，筛出 500 人名单、写好个性化消息，甚至给每个人建了专属宣传网站 。

他最大的顿悟是：遇到表单就该想到它——「为什么我不直接让 Computer-Use 去做这整件事？表单，我再也不用填了」。

但两位主持人都承认信任红线：付款按钮仍自己点，有人设「20 美元以下自动买」的规则，Demetrios 仍不敢——「它可以一次花 20 美元、花个二十次，然后我就火了」。

B2B 为什么难，MCP 与 Computer-Use 的分工

to C 很美好，to B「祝你好运」。行业标准化方向是 MCP,但要等所有机构的 MCP 服务器足够好、能被智能体「随手拿起来就用」，还需要成熟期。Computer-Use 的美妙正在于此：不用等对方建 MCP 服务器——「德国政府的车管所，我不确定他们什么时候会有一个我的智能体可以去对话的 MCP 服务器」。

Demetrios 认为消费者尝到这种「禁果」后，压力会传导到办公软件上：「如果我们在工作中做的事仍然笨重、必须非常技术化才能获得 AI 的进步，那我们就做错了」。代价则是企业级的安全噩梦：公司里每个人用 Computer-Use 操作五个邮箱和全部 ERP 系统，「听起来太危险了」。

Harness 正在被「吸进」模型里

一个更技术层的观察：实验室提供的 harness(围绕模型的执行框架，含工具调用、系统提示词等)与模型本身的边界正在模糊。每次新模型发布后，系统提示词越用越长；下一个模型训练时，这一大段提示词「几乎就像被 RL 进了新模型」，于是提示词又能缩短——但这个过程「会产生一些奇怪的、糟糕的东西」。

代价已经显现：人们对 Claude Code 的体验非常不满，Demetrios 本人几乎停用了它——而六个月前，「Anthropic 干的所有破事我都忍了，因为他们的产品实在太优秀了」。他引用朋友 Drew 转述的细节:Pi 的创造者 Mario 不得不和模型「对抗」，不让它发起 Claude Code 式的 API 调用——「我不得不和模型对抗，不让它表现得像它被训练时所用的那个 harness」。逻辑上他仍然看好实验室：「他们拿到了所有关于人们怎么使用产品的数据」，理应做出最好的产品；但「就今天而言，情况不一定如此」。

实用解法是两个社区 skill:「bro」强制模型像给五岁小孩解释一样说话，治好 Opus 式啰嗦；「show me」让它给可视化而不是写一整本书 。

聊天是新浏览器，购物即将重构

Demetrios 在首尔和一批刚加入基金会的支付公司聊出一个判断：「聊天在某种程度上就是新的浏览器」，我们离「所有事都在聊天里完成」不远了 。他抛出几个大问号：

• 电商的反击：智能体绕过了电商二十五年优化的东西——追加销售、弹窗、「再多花 3 美元免运费」。「智能体不在乎，拿到东西就走」。所以「我们将不得不开始构建我们的电商网站来吸引智能体，而不是人类」。
• 去中介化：如果 Anthropic 或 OpenAI 说「干脆直接付给我，我做你的支付处理商」，Shopify 就被绕过了——市场变成「一个包含我所有 SKU、能被搜索、能在聊天里被购买的智能体」。
• 最大的信任陷阱：如果 OpenAI 既知道你的一切、又运营市场、每笔交易都抽成，「这难道不会激励他们只展示来自自己市场的东西？」——它两边通吃，你就没法信任它了 。

Chris 的愿景是智能体蜂群(swarm,多智能体分工协作)：采购智能体、谈判智能体各司其职，你的智能体比你还懂你，「在你甚至还没意识到它存在之前就满足你的愿望」。而 Demetrios 保留了一个釜底抽薪的疑问：既然浏览器使用已经够好、能拿到我要的一切，「为什么还会有激励去创造这个智能体互操作的新互联网？」——它可能根本不会发生 。

本集带走

• 遇到表单就是信号：上网时每碰到一个要填的表单(值机、预约、注册)，先想「能不能整个任务都交给 Computer-Use」,而不只是填表那一步。
• 两个立刻能用的 skill:「bro」让模型用人话解释、「show me」让它给可视化，专治长篇大论看不懂。
• 付款仍留给人：让智能体找、比价、填表，最后一步的支付按钮自己点；「20 美元以下自动买」这类规则要想清楚它重复执行 20 次的后果。
• MCP 与 Computer-Use 是互补而非替代：有 API/协议的用 MCP,没有的(政府网页、锁死 API 的平台)用 Computer-Use 兜底，不用等对方建设。
• harness 与模型的边界正在消失：旧模型的系统提示词会被训练进新模型，选工具时注意「模型在偏袒自己实验室的 harness」,必要时考虑开源模型。

我扔给它的事情几乎没有它完不成的，这太离谱了。
There are very few things that I can throw at it that it does not accomplish, which is wild.
—— Demetrios Brinkmann · [14:33]

我心想，我为什么不直接让 Computer-Use 去做这一整件事？因为我到了这个境界，意识到，哦，表单，我再也不用填了。
I’m like, why didn’t I ask Computer-Use to do this whole task? Because I just got to this point where I realized, oh, forms, I don’t have to fill out anymore.
—— Demetrios Brinkmann · [22:15]

我们消费者正在尝到这种禁果的感觉：哇，事情真的可以这么容易吗？它真的可以直接就用？
tasting this, like, forbidden fruit of, wow, things can really be that easy? Like, it can just work?
—— Demetrios Brinkmann · [25:23]

如果我们在工作中做的事仍然感觉笨重，或者必须非常技术化才能获得 AI 带来的进步，那我们就做错了。
If what we do at work still feels cumbersome or we have to be really technical in order to get the advances that AI brings, then we’re doing it wrong.
—— Demetrios Brinkmann · [30:11]

我不得不和模型对抗，不让它表现得像它被训练时所用的那个 harness。
I have to fight against the model to not act like the harness that it was trained with.
—— Demetrios Brinkmann · [37:22]

如果研究实验室不拥有最好的产品，那才真是疯了，因为他们拿到了所有关于人们如何使用他们产品的数据。
It would be really wild if the research labs didn’t have the best product, because they’re getting all of this data on how folks are using their products.
—— Demetrios Brinkmann · [38:34]

聊天在某种程度上就是新的浏览器。
The chat is the new browser in a way.
—— Demetrios Brinkmann · [42:08]

所以我们将不得不开始构建我们的电商网站来吸引智能体，而不是人类。
And so we’re gonna have to start building our ecommerce websites to entice the agents, not the humans.
—— Demetrios Brinkmann · [45:13]

你的智能体理解你的行为和什么会是可接受的，它可以在一定程度上自主行动，在你甚至还没意识到它存在之前就满足你的愿望。
Your agent understands your behavior and what would be acceptable, and it can act autonomously to a certain degree to satisfy your wishes before you even know it’s there.
—— Chris Benson · [47:19]