Nubank 创始人：银行还在 Blockbuster 时代，AI 会加速洗牌

关联

人物 David Vélez

公司 Nubank

概念 AI · 基础模型 · 智能体 · 稳定币 · 开放银行 · 新银行 · 冒名顶替综合症

五年前他上这档节目时，Nubank 有 3500 万客户；今天是 1.4 亿。

但 David Vélez 认为这场变革才刚开始：全球消费者金融服务是一个约 10 万亿美元的行业，其中约 90% 仍通过银行网点、由传统银行完成。

他的比喻很直白——这就像 90% 的人还在去 Blockbuster 租录像带，而 Netflix 类服务只占 10% 的市场 。

数字银行凭什么便宜 30 倍？

Vélez 给出一组对比：Nubank 用 1 万名员工服务 1.4 亿客户，竞争对手用 10 万名员工、6000 个网点服务 1 亿客户。服务一个客户的成本，Nubank 约为传统银行的 3%。

省下的钱变成免手续费、更好的利率。而这还只是智能手机带来的第一波红利，AI 会再乘一层。

他甚至说，5 亿到 10 亿客户配 5000 名员工的银行已经在视野之内 。

金融业的三个问题：准入、成本、智能

Vélez 把行业问题归为三类。第一是准入：全球约 30 亿人没有任何信贷产品，连墨西哥、哥伦比亚的信用卡渗透率也只有 13%。

第二是成本，这在发达国家更隐蔽。

美国零售存款约 15 万亿美元，银行平均每年只付约 40 个基点的收益率，在 4.5% 到 5% 的利率环境下，相当于每年约 6000 亿美元被留在银行报表里去养网点 。

汇款同样如此：每年约 1000 亿美元流出美国，每笔收 5% 到 10% 的手续费。他的判断是，汇款本质上是移动数据，费用会趋近于零。

第三是智能。收入前 1% 的人有私人银行家帮忙优化存款、税务、贷款利率；其余 99% 什么都没有。

他直言靠金融教育解决问题从来不管用，答案是用 AI 给每个人一个财务副驾驶。Nubank 在巴西已经在做：

每天给约 1500 万客户发提醒，告诉他们某银行的信用卡明天到期、会被收每天 15% 的利息，并直接提供资金或帮他们把 10% 的贷款再融资到 5% 。

信用是可以被创造的

现金消失最有意思的后果在信贷市场。墨西哥城街角一个卖塔可的小摊，现金交易不留任何记录，银行无法据此放贷。

一旦交易数字化进账本，摊主就能拿现金流记录去申请贷款，从一个摊扩张到五个。

在巴西，约 70% 的就业来自小企业——这意味着数万亿美元的信贷将被解锁 。

Nubank 自己验证过这条路：它是拉美 3000 万人的第一张信用卡。

银行说人们不想要信贷，Névez 说人们缺的是合适的产品——很多人最初的额度只有 20 美元，后来涨到 100 美元、1000 美元。

加上 AI 教练告诉用户怎么积累信用，信用记录是可以被主动建立起来的。

AI 时代，护城河是什么？

被问到如果剥离一切、让他去创办一家公司杀死 Nubank，Vélez 承认 AI 原生创业公司最大的优势是速度。

但金融业有天花板：AI 能重建软件，却不能让监管机构在 6 个月内发给你银行牌照 。

反过来，Nubank 手里有每个客户 2 万到 3 万个数据点、跨 13 年的历史，并用这些数据训练了自有金融基础模型（通过收购 Palo Alto 的 Hyperplane 团队），用于信贷和欺诈决策。

他认为自己这类公司正处于甜点位：既有规模、数据、品牌和牌照，又有技术架构能吃下 AI 的红利。

他引用那位说 fintech 已死的投资人的解释：不是死了，而是加注在有规模护城河的新银行上。

【背景】这位投资人疑似指 Ribbit Capital 创始人 Micky Malka，他以「fintech is dead」的论断闻名。

不过数据不等于护城河。Blockbuster 也有海量数据，但没有系统去捕获、没有数据文化，最终输给了从零开始的 Netflix 。

一场迟到的组织重塑

之前公司测试过很多次都不行，资深工程师一度断定不可行。这一次他们晚了 60 天才反应过来，随后全公司拉响警报：

梳理出 120 个工作流，从写代码到产品设计的 KYC 流程、内部审计、合规、监管资本管理，全部用 AI 原生重造 。

组织结构也随之压扁：他从 1 个直接下属变成 20 个，公司从 10 层变成 5 层。

信息系统能直接触达一线真相，他也不讲究汇报层级，有问题直接找最知情的那个人。

他还要求包括自己在内的高管每季度亲手做产品——他自己用 AI 写了一个非托管加密钱包应用。HR 也在被重造：

他设想让每个员工像奥运选手一样，每天从 AI 那里得到具体、可执行的反馈，而不是每半年一次充满近因偏差的绩效谈话 。

全球化的下一站：美国和稳定币账户

Nubank 刚宣布进入美国市场，同时向多达 35 个国家推出由稳定币支撑的账户。

Vélez 说 2013 年的种子轮融资材料里写的就不是巴西或拉美，而是全球零售银行将被数字原生公司改造。

如今它是拉美最大的私人金融机构、巴西净资产收益率最高的银行，验证阶段算是完成了 。

美国市场最难的部分是品牌：美国消费者选银行把品牌列为关键因素，而在强手林立的市场里做有机品牌不便宜。

他同时看好美元稳定币——认为它会成为美元储备地位的救星之一，因为普通人第一次能方便地持有美元资产。

他预测全球约 190 种法币，10 到 20 年后可能只剩 10 种左右 。

创始人 CEO 的自我怀疑与答案

Vélez 坦言最难的是冒名顶替综合征：从没管过人，突然成了拉美最大银行之一的 CEO，不断自我怀疑是否该请更职业的管理者。

他试过大量引入外部高管，最后发现组织需要的恰恰是他本来就带来的东西——敢把愿景说得大到让人兴奋。

他区分两种角色：创始人 impatience、极度求快；CEO 要耐心、要系统性思考。

他的结论是，两者冲突时偏向创始人模式，这也是创始人领导的公司能长期跑赢的原因 。

被问到整个创业历程中学到的最有趣一课，他的回答很朴素：尽快甩掉冒名顶替综合征。

是你把这家公司从无到有带到世上，世界上没有第二个人像你这样在乎它——这种近乎痛苦的在乎，本身就足以让你长期做对领导者 。

至于怎么找到值得做的事：如果一个问题让你夜不能寐、不去做就无法继续人生，那就是它了。

本集带走

• 全球 10 万亿美元的消费者金融服务中，约 90% 仍由传统银行网点完成，数字化迁移才刚开始
• Nubank 服务客户的成本约为传统银行的 3%，规模化后靠 2 万到 3 万个数据点/客户训练出了自有信贷基础模型
• 现金数字化最大的隐藏红利是信贷：让街边小摊的现金流变成可被承保的信用记录
• AI 触发了一场组织重塑：Nubank 重造了 120 个工作流，管理层级从 10 层压到 5 层
• Vélez 认为美元稳定币会延长美元的储备地位，全球约 190 种法币 10 到 20 年后可能只剩 10 种左右

金融服务业仍然仿佛世界上 90% 的人都去 Blockbuster 买 VHS 和 DVD。
Still in financial services is still almost as if 90% of the world was going to Blockbuster to get VHS and DVDs.
—— David Vélez · [02:49]

我们真的是世界上唯一一家已经完全超越最大传统银行的新银行。
We are really the only new bank in the world where we’ve fully surpassed the biggest incumbent bank.
—— David Vélez · [03:24]

我们取代的是传统银行，我们不是次要的钱包。
We replace the incumbent bank. We’re not a secondary wallet.
—— David Vélez · [03:49]

给你一个数据点：我们有 1.4 亿客户和 1 万名员工。我们的竞争对手有 1 亿客户、10 万名员工和 6000 个分支机构。
Just to give you a data point, we have 140 million customers with 10,000 employees. Our competitors have 100 million customers with 100,000 employees and 6,000 branches.
—— David Vélez · [05:17]

这还是 AI 之前的情况。我们现在仍处于智能手机所开启的第一阶段。
That’s pre-AI. We’re still here in phase one of what a smartphone enabled.
—— David Vélez · [05:47]

世界上几乎有一半的人无法获得信贷。
It’s almost half of the world does not have access to credit.
—— David Vélez · [07:00]

所以这是一种巨大的财富税，就是银行不支付任何收益率这个事实。
So this is a massive wealth tax, the fact that banks don’t pay any yield.
—— David Vélez · [08:43]

这就是我认为 AI 在金融服务中真正具有变革性的地方，因为它几乎是在为全世界的每一个人提供超级智能。
That’s where I think AI is really transformational in financial services because it’s almost providing every single person around the world super intelligence.
—— David Vélez · [10:15]

银行业终究是一种大宗商品式的产品，所以你应该能拿到 100% 的市场份额。这没有发生，因为系统里存在大量惰性。
Banking is a commodity product ultimately, so you should be able to get 100% of the market share. That doesn’t happen because there is a lot of inertia in the system.
—— David Vélez · [11:49]

关于 AI 如何颠覆软件已经有很多讨论了，你可以让 ChatGPT 或 Codex 重建整个软件战略，但你仍然无法真正让 ChatGPT 给你搞到一张银行牌照。
There’s been a lot of conversation about how AI disrupts software and that you can ask ChatGPT or Codex to rebuild an entire software strategy, but you still cannot really get ChatGPT to get you a banking license.
—— David Vélez · [14:31]

我的看法是，10 年、20 年后，那 190 种货币可能会变成 10 种，因为世界上这么多国家的财政状况如此严峻，以至于很多法币并不是真正的钱。
My view is that 10, 20 years from now, those 190 will be maybe 10 because the fiscal situation in so many countries around the world is so dire that a lot of that fiat money is not real money.
—— David Vélez · [25:54]

这意味着你的利润率就是我的机会，对吧？
That means your margin is my opportunity, right?
—— David Vélez · [38:49]

我认为智能体会成为一个和消费者这个群体同等重要的客户群体。
I think agents become a customer segment as important as consumers as a segment.
—— David Vélez · [42:48]

所以在家里的个人将会和 AI 竞争，并且会输掉那场竞争。
And so the individual at home will be competing with AIs and will lose that battle.
—— David Vélez · [44:43]

我认为这就是为什么创始人领导的公司几十年来持续跑赢，因为如果必须选择，你会更多地选择创始人模式而不是 CEO 模式，尤其是在有重大技术变革的环境里。
And I think that’s why founder-led companies continue to outperform for decades because if you have to choose, you choose more the founder than the CEO mode, especially in environments where there are big technology shifts.
—— David Vélez · [60:36]

我不认为世界上有任何人像我一样在乎这家公司，对吧？在乎到几乎痛苦的程度。
I don’t think anybody in the world cares as much for this company as I do, right? To a level that is almost miserable.
—— David Vélez · [68:54]