Hilary Gridley：教团队”挨打”的产品领导力

关联

人物 Hilary Gridley · Lenny

公司 Whoop

概念 行为激活 · 心智模型 · 奖励循环 · GPT

来源 Lenny’s Podcast

产品领导力是这样一种角色，如果你不控制脑子里的声音，它们会把你活活吞掉 。这话是 Hilary 的前老板 Kelvin 说的，Hilary 是 Whoop 的核心产品负责人，之前在 Big Health 做数字疗法——就是经过临床验证、用来治疗失眠、抑郁、焦虑的移动应用。她把治疗抑郁症时学到的认知行为疗法核心技巧，搬进了日常管理。

“反制叙事”：挨了一拳之后怎么办

“承受打击”不是硬扛，是有一套具体动作。核心就一句话：别去纠正别人对你的印象，去做一件小事来证明你不是他以为的那种人 。

具体操作：当团队成员心烦意乱地来找你，说某人在会上批评了自己、或者听说别人对自己看法不好，不要跟着一起分析”那个人为什么那么想”——那是反刍，是焦虑思维模式的死循环 。先问三句话：“你脑子里在想什么？

你害怕什么？你在担心什么？

” 。通常会冒出来的是”我怕他觉得我不行""我怕他觉得我是白痴”。

然后挑战这个想法：“有证据吗？就算有，你能不能做一件事，向他们展示那不是真的？”

Hilary 自己的例子：开会时 CTO 提议追踪氯胺酮使用情况，Hilary 笑了，CTO 非常严肃地说”这不好笑，这是很多人的严重问题” 。Hilary 觉得蒙羞——她其实非常认真对待成瘾问题，也自认是拥抱新想法的人。

本能反应是事后找 CTO 解释”我不是那个意思”。但她没这么做。

她花了五到十分钟查了一下新兴公共卫生问题，发现体育博彩在年轻人中正成为专家担忧的重点，于是给 CTO 发了一条短消息：“想在你今天的想法上做补充，我看到了关于体育博彩的研究，我们可以追踪投注行为和压力水平之间的相关性。” 完事。没有解释，没有辩驳，用一个具体行动反制了”她不认真对待健康问题”这个她害怕的叙事 。

这套方法的源头是认知行为疗法里的”行为激活”——抑郁的人觉得”我要等感觉好点了再行动”，但治疗师教的是反过来的：先行动，然后感觉才会好起来 。Hilary 手机里有个行为激活清单，列着她感觉情绪下行时能做的具体小事，比如从椅子上拿起一件衣服收好——足够小，但能把人从螺旋里拉出来 。“承受打击”就是把行为激活用到职场场景：你因为别人的看法而压力巨大，那就做一个最小的行动来反转那个叙事，而不是等自己”想通了”再行动 。

二阶效应：教了团队这套方法之后，他们反而不那么害怕挨打了。很多人不开口发言，不是因为不会说，是因为害怕说错 。当你有了”挨打之后怎么办”的具体工具，恐惧就降低了，这是 90% 的挑战所在 。

建团队的心智模型：不是”老板想什么”，是”老板怎么想”

一封邮件要十个人签字，很多人说是”流程问题”——Hilary 说不是，是透明度和沟通问题 。根本原因是这十个人对”CEO 是怎么思考的”各有各的模型，谁都不确定自己的理解对不对，于是都要过一遍 。

比”理解 CEO 想什么”更管用的是”理解 CEO 怎么想” 。Hilary 每周尽量给团队发一个 Slack 简报：这周最重要的对话是什么，那个人原话说了什么，她的解读是什么，她认为这个人为什么这么说，以及因此她会有什么不同的做法 。

不长，有时候没时间就在团队会上过一遍本周笔记，边看边解说 。时间长了，团队对”每个人怎么思考”就有了感觉，不用事事来请示。

例子：Whoop 的 CEO Will 在设计评审里反复说”这感觉不像未来，我们构建的每样东西都需要感觉像未来” 。很多人听到这话的解读是”完了，他又要把范围搞大” 。

Hilary 的解读不一样：Will 真正在意的是找到那些高影响但低成本的小触点——比如解释 VO2 Max（心血管健康指标）时，不是用静态文字，而是把用户自己的数据拉进解释过程里，用 AI 教练做对话式呈现，让用户感觉”这个产品比我的医生和教练都更了解我” 。不是把范围翻一百倍，而是在成本和影响的矩阵上找到那些”小而神奇”的点 。她把这个解读带回团队，团队就知道该怎么动作了，而不是在”老板又要加范围”的恐惧里瘫痪 。

“神奇问题”：用陈述句掏出别人的心智模型

想了解一个人怎么思考，别问开放式问题——“你觉得我们应该怎么做？“——很多人自己都不清楚自己怎么想的 。

Hilary 的方法是”神奇问题”：**把你的判断写成陈述句，然后问”你同意吗？“或”那是对的吗？

”** 。把事实摆到对方面前，看他对你说的什么点头、对什么摇头，你就在引出他的心智模型，而不是让他从头解释 。

她最早是在和法务、合规团队合作时学会这招的。受监管领域很多规则是”看情况” ，问”规则是什么”得不到直截了当的答案。

但她换成”如果我们这么做，文案这么写，行不行？“——对方说行或不行，再追问为什么，心智模型就出来了 。

她也要求团队对她用这招。有人来问”你觉得我该怎么办”，她让对方改成”告诉我你觉得你该怎么办，然后问我同不同意” 。两个好处：一是逼对方先形成自己的判断，然后校准跟她的差距，比直接要答案学得快得多 ；二是不会变成什么都来问她的依赖关系 。

前提是带着好奇心和谦逊去用，不是逼别人说”对”——如果目标是得到”同意”，那就变味了 。

你不是主角——这反而是好事

Hilary 在 Big Health 开始直接向 CEO 汇报时，一位前 Coinbase 首席产品官给她当了教练，说了一句话彻底改变了她的认知：很多人以为 CPO 的工作是把脑子里的东西拿出来、影响 CEO 让它发生——如果你带着这个意图进角色，你会失败。你的工作是理解 CEO 的愿景和他怎么思考，然后想办法把它以最好的产品形态运作出来 。

这跟读小说是一个道理：你从小觉得自己是主角，你可以在自己的人生里当主角，但在公司的故事里，你大概率不是主角 。这听起来有点挫败，但 Hilary 说这让她变成了一个更快乐的人——以前花大量精力”别人不理解我的看法，我得说服他们”，现在理解了这是一个生态系统，每个人都从自己的主角视角出发的话，组织就极其低效 。

这不意味着当应声虫。她的方法：先做”如果我错了”的思维练习——“在什么情况下，这个人会是对的？

” 。如果做完这个练习还是不同意，那就坦诚表达，但把”我的观点”和”对方的逻辑”分开讲清楚：这是他的视角、他的经验为什么让他这么想，我不完全同意，但他可能是对的，我们只有全力执行才能验证 。“在产品里没有正确答案，只有错误答案，你只是在最不错误的那个上执行得最好” 。

满足感从哪来？从那”数百万个决策”里来——CEO 的愿景是未来的大方向，但怎么拆解、怎么在微观层面做出只有你才会做的选择，那是你的空间 。像玩叠叠乐，先摸清哪些是”不可移动的力量”（不值得打的仗），哪些是对方不太懂、甚至有点害怕的领域——那就是你发挥影响力的地方 。

用行为心理学推习惯，别用”教育模式”推

很多管理者想推 AI 使用，第一反应是”怎么衡量、怎么强制执行”——Hilary 说她想的是”怎么围绕它创造习惯” 。

三个要素：一致性（每天做）、降低摩擦（别拿工作中的难题开刀，从跟工作无关的简单场景开始，比如让 ChatGPT 帮想度假地点）、设计奖励循环 。奖励循环要强大、即时、有情绪冲击力——做了之后要让人觉得”棒极了” 。她做了个”30 天 GPT 挑战”，每天一件小事，不是教育工具，是习惯养成工具，走过的人出来后自信心和日常使用频率都大幅提升 。

她用 Whoop 自家的产品举了奖励循环的例子：恢复评分每天早上给你红、黄、绿三色。喝酒就红——人们不是不知道喝酒影响恢复，但看到那个红色分数的情感冲击力就是不一样，很多人说”我戒酒多年没成功，戴上 Whoop 才真正控制住” 。新功能 Healthspan 把这种行为-反馈循环拉到了长期维度：你今天多睡半小时，立刻能看到你的”Whoop 年龄”数字变化，把”几十年后才看得到结果”的健康行为变成了有即时反馈的事情 。

在团队管理上，她刻意把奖励循环用在”正确的事情”上。比如有人周末加班赶工完成了——她不会表扬这个，因为那是在奖励一个你不希望变成习惯的行为 。

她表扬的是团队成员在工作之外照顾自己的事：团队里有个 PM Emily 业余时间在 Handlebar 当健身教练，开长会前 Hilary 就让 Emily 带大家做拉伸，然后当众宣传”这周六上午 10 点去 Charlestown 的 Handlebar 找 Emily” 。大家已经在笑、气氛很好，这时候给一个公开表扬，情绪奖励拉满 。

给自己创造空间：这不是奢侈品，是必需品

Hilary 在一对一里会问：“你今天有没有做一件给你带来快乐的事？如果没有，那是个问题。

” 。听起来很基本，但她发现很多人根本不知道什么能让自己快乐 。

她的逻辑直接来自 Whoop 的核心理念：运动员不恢复就会表现下降，这个类比在工作中 100% 成立 。她自己也承认，如果不严格按规矩来，她会崩溃——“我已经把恶魔从脑子里赶出去了，但它们在外面做俯卧撑” 。所以这不是”有空才做”的事，是不做就会出事的事 。

具体做法：首先是搞清楚每个人的”行为激活清单”是什么——对 Emily 是健身教学，对 Hilary 是插画、写作、阅读 。然后是示范：她在工作中谈论这些事，让它变得正常化，而不是暗示”我很忙所以没时间”是一种光荣 。最后是给许可结构——很多人不敢拒绝会议、不敢不做事，是因为觉得”大家都这样”，当领导先展示出”我在做这些事而且没出问题”，就给了他们夺回生活的许可 。

AI 的真正潜力：压缩学习循环

Hilary 认为人们严重低估了 AI 在学习上的潜力。入门级工作看似低效——分析师做两年苦力活来练判断力——大家担心 AI 把这些工作自动化了，以后就没有人能积累出高级判断力 。

但问题是：为什么非得两年？那个”做→等反馈→反馈可能不好→重做”的循环本身就很低效 。

她做的 GPT “Aristotle”：用 LSAT（法学院入学考试，考逻辑推理）的题目形式，但把场景换成 PM 日常工作——“销售团队要投功能 A，工程团队说只能做功能 B，数据说有这个功能的人留存更好，逻辑上最优的路径是什么？” 。

选完之后解释为什么对或错。你可以无限次练，而不是等工作中偶尔碰到这种局面 。

她还做了评估工程工时大小的类似工具——“这个需求如果定 T 恤尺码，你选什么为什么？“——做错就告诉你”这类集成因为某某原因通常比较复杂，可能不是小号” 。

这种练习在日常工作里一周可能就碰到一两次，但有了工具可以一个下午做几十次 。速度和次数都根本性地不同了 。

她还做了一种”像她一样思考”的 GPT，让团队可以随时随地获得至少 80% 接近她会给的反馈，不用等她看到消息或等到一对一 。

【背景】LSAT 是美国法学院入学考试，以逻辑推理题著称。Hilary 提到它是因为它是测试逻辑思维能力的标准工具。

本集带走

• 挨了 punch，别解释，反制叙事：问自己”我害怕他怎么看我”，然后做一件最小的具体行动来证明相反的那一面。五分钟就够了。
• 行为激活先于感觉好转：“等我感觉好点了再行动”是抑郁思维陷阱；正确顺序是先行动，然后感觉才会变。给自己列一个情绪下行时能做的最小行动清单。
• 给团队建心智模型，不是给答案：每周分享”这个人说了什么→我怎么解读→他为什么这么想→我因此怎么做”。团队有了模型就不用事事请示。
• 用陈述句掏别人的思考方式：别问”你觉得呢”，把你判断写成陈述句问”你同意吗”。对方对什么点头、对什么摇头，就是他的心智模型。
• 你不是公司故事的主角，但这不是摆烂：先做”如果我错了”练习，理解对方视角的逻辑；然后在该执行的地方全力执行，在微观决策的数百万个缝隙里发挥你独有的影响力。
• 推习惯用行为心理学，别用教育模式：一致性（每天做）+ 低摩擦（从跟工作无关的简单场景开始）+ 奖励循环（强大、即时、有情绪冲击力）。刻意把表扬给到你希望变成习惯的行为，而不是”加班赶工”这种反模式。
• 用 AI 压缩学习循环：关键不是 AI 能替你干活，是它能让你获得”练习次数”的速度和数量都根本性地提升。把工作中偶尔才碰到一次的判断场景，变成可以无限次练的工具。

产品领导力是这样一种角色，如果你不控制你脑海中的声音，它们会把你活生生吞掉。
Product leadership is the type of role where if you are not in control of the voices in your head, they will eat you alive.
—— Hilary Gridley · [00:00]

接下来你要做什么来证明你就是你知道自己是的那种人？
What are you going to do next to demonstrate that you are the person that you know yourself to be?
—— Hilary Gridley · [00:23]

当你那样做时，我认为通常，往往比你想象的更常，你会看起来只是在防御，并且你开始痴迷于那些你实际上无法控制的事情，那就是另一个人对你的看法。
When you do that, I think more than often, more often than not, you come off as just looking defensive and you start obsessing over things that you don’t actually have control over, which is what another person thinks of you.
—— Hilary Gridley · [09:27]

所以如果你能帮助人们减少对那件事的恐惧，那就是实际提升这些技能的 90% 的挑战所在。
And so if you can help people be less afraid of that, that’s 90% of the challenge of actually improving some of these skills.
—— Hilary Gridley · [25:40]

所以，比理解你的 CEO 认为什么更有帮助的是，我认为理解你的 CEO 是如何思考的。
And so what is much more helpful than understanding what your CEO thinks is, I think understanding how your CEO thinks.
—— Hilary Gridley · [29:44]

只有错误答案，你只是试图在你能获得的最小错误答案上很好地执行。
There’s only wrong answers, and you’re just trying to execute well on the least wrong answer that’s available to you.
—— Hilary Gridley · [41:06]

你可以在你的家庭故事中成为主角，但在你工作的公司故事中，你可能不是主角。
You can be the protagonist in the story of your family, but in the story of your work of a company, you are probably not the protagonist.
—— Hilary Gridley · [51:09]

奖励循环需要强大，它需要立即生效，它需要情感化，这样当这个人做你想让他们做的事情时，他们感觉就像赚了一百万美元一样爽。
The reward loop needs to be powerful, it needs to be immediate, and it needs to be emotional, so that when this person does the thing that you want them to do, they feel like a million bucks.
—— Hilary Gridley · [65:58]

我已经把恶魔从我的脑子里赶出去了，但它们在外面，它们正在做俯卧撑。
I have exercised the demons from my head, but they are outside and they are doing pushups.
—— Hilary Gridley · [79:53]